上級顧問「ロックダウンなしに80%の接触減は不可能。日本で数十万人の死者が出る可能性」

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新型コロナウイルス感染症の急拡大を受けて4月8日、ついに日本政府は東京など7都府県に対する緊急事態宣言発令に踏み切った。遅過ぎるという声が漏れる中で、日本の社会と医療は持ちこたえることができるのか。元の生活を取り戻すことはできるのか。公衆衛生の専門家で、英国キングス・カレッジ・ロンドン教授、WHO(世界保健機関)事務局長上級顧問を務める渋谷健司医師に話を聞いた。(聞き手/ダイヤモンド編集部 片田江康男)

● 緊急事態宣言は効果薄い 対策強化なしでは死者は数十万人にも

――7都府県に緊急事態宣言が出されました。日本政府のこの措置によって、新型コロナウイルスの感染拡大の終息は期待できるのでしょうか。

東京は宣言すべきタイミングから1週間以上遅れてしまいました。この差は大きいです。そして、この緊急事態宣言に効果があるかどうかは疑問です。それは先日話題になったグーグルの位置情報を基にした人の移動データを見れば明らかで、東京は「自粛」といってもほとんど効果がありませんでした。欧米ほど在宅勤務は増えていないし、飲食店には依然として人が集まっています。

これまで日本政府はパニックを抑えるために「今までと変わりはない」ということを強調していたのでしょうが、それは逆効果だったと思います。

日本の現状は手遅れに近い。日本政府は都市封鎖(ロックダウン)は不要と言っていますが、それで「80%の接触減」は不可能です。死者も増えるでしょう。対策を強化しなければ、日本で数十万人の死者が出る可能性もあります。

英国のボリス・ジョンソン首相は短いテレビ演説で、「とにかく家にいてください」と訴えました。NHS(国営医療制度)を守り、国民の命を守るために、危機感の共有とシンプルで強いメッセージが必要だったのです。

それを意識したかどうかは分かりませんが、8日夜の安倍晋三首相の記者会見は、今までになく素晴らしかったと思います。明確なメッセージを伝えることができたのではないでしょうか。

──都市封鎖(ロックダウン)は必要ないという政府の方針は間違っているのでしょうか。

どうもロックダウンは、「絶対に外出禁止」というイメージがあるようですが、必ずしもそうではありません。国によってさまざまなロックダウンのやり方がありますが、基本は外出の禁止です。

日本は法的に強制的な外出禁止にはできませんが、ロックダウン中の英国も同様に外出禁止を強制することは困難です。罰則といってもそれほど大したことはなく、騒いでいる人がいたら警官が注意をする、それでもひどかったら30ポンドの罰金です。その程度なんです。それでも人々は外に出てはいけないと認識していて、それを守っている。なぜか。みんな危機感を共有しているからです。

重要なのは「社会的隔離をいかに効果的にやるか」ということです。

ロックダウンは経済・社会に大きな影響を与えるものです。そういうことを考えて、ロックダウン的な手法を取ることが難しかったのだと思います。

欧米の例では、最初は社会的隔離をやったが、結局うまくいかずロックダウンせざるを得ないというケースが多いです。

以下ソース先で

4/9(木) 11:01
ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200409-00234205-diamond-soci&p=1

■関連スレ
【緊急事態宣言】8日は3割~4割程度の削減…西村担当相「8割削減なければ2週間以内により強い措置」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586404265/

★1が立った時間 2020/04/09(木) 12:40:50.16
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586403650/

以下ネットの反応

ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:16:43
WHOがグズグズパンデミック宣言だしたのがいつかもう忘れたんだね
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 13:54:23
死ぬの待ってるだけだし意地でも対策取らないだけだし
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:25:16
感染者が大量に出ても仕方ないじゃん。
こんなの止めようもないぞ。
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 13:49:07
もう低級顧問にしろよ
実際に低級すぎるし
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:15:54
WHOは嘘ばかり言ってね?
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:32:36
ロックダウンなしで、今の状況でしょ
自粛で他国のロックダウン並みの効果だよ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:02:07
無駄無駄無駄!
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 13:46:22
Tokyo172のご加護に感謝し、合掌。BCG!
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(木) 14:27:40.13
アイドルとかなら、99%の削減とかできるだろ。
パーセンテージでなく、絶対数で言えよな。
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(木) 14:26:09.31
日本の高齢者に笑われるぞ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 13:54:42
キンペーちゃんになんか頼まれたか?ヘドロ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:33:17
老人が1000万人死んでくれたら嬉し泣きするよ
はよ医療崩壊しろ!
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(木) 14:06:45.23
つまり日本は正しいと
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:19:46
この渋谷医師って皇后、小和田妹の元旦那で
アナウンサーと不倫して離婚したヤツだろ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:01:01
3500万老害皆殺しでお願いします。
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 13:47:43
医療崩壊したら一気に情勢変わるのにお前らのんきやな
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(木) 14:09:32.08
少ねーな
70歳以上は一人残らず死んでくれ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 13:47:08
真実は火葬場にある

火葬場で遺体処理がおいつかず破綻している国だけが崩壊してるんだよ

ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:01:06
躊躇なく安倍友利権最優先の安倍晋三がパチンコ屋をOKにしてるからな
命より利権でまさに安倍が国難
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 13:56:31
電車通勤でオーバーシュートは確定
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(木) 14:09:32.78
結局どうなるかわからないのにワロタww

どうなるもこうなるも
封鎖もしない、自粛も出来ないんだから
オーバーシュートは必須、たくさんの感染者が
当然出るに決まってる。

それを安倍首相は仕方ないと諦めて
集団免疫の獲得を目指す方向を選んだんだ
いまだに生きたいとか言ってる国民アホすぎやろ

ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:22:04
ワーストケースに比べてだいぶ勾配は緩いけど
結局一定期間で倍、つまり指数関数的に感染者数は増えてる
勾配が緩いぶん死者数にもラグがあるけど何か対策は必要でしょ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 13:54:19
安倍の生温い緊急事態宣言が何万人と死者を産む

これじゃ単なる自粛だw

ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 13:46:18
2月からちゃんとまともに検査して感染者の実態数をつかんでいたら
最低でも3月に都市封鎖で
今頃は韓国みたいに余裕だったのにね

だれのせいでこうなったんだろうね

ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(木) 14:27:33.40
結果はいつか分かるんだから落ち着こうぜ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:21:52
WHOのお墨付きが出たぞ
やはりロックダウンは無用だ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:23:22
あのさ検査を最小限に絞って重症者だけを入院治療するっていうやり方が成功だったわけだろ 成功してたのにわざわざ朝鮮式を取り入れさせて医療崩壊招こうとしている小池や朝日ってまじで日本壊しにかかってんだよ 安倍ちゃんだけを信じてりゃいい
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:04:42
自分の親族以外なら研究者や高等技術を持つ後期高齢者は全員死んでもいいと思ってるし、100万人は死んでほしいわ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/04/09(Thu) 14:12:01
とりあえず、相続税を増税しよう。
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