球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」

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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】

――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは?

私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。

――(ダム計画に反対表明した)政治責任は感じているか?

(反対表明した)2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85%の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。

――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは?

ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは(球磨川上流の)市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日(7月4日)の予定では午前8時半に(緊急)放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。

――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか?

少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。

毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/06/20200706k0000m040009000p/0c8.jpg

★1が立った時間 2020/07/06(月) 09:05:46.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593997131/

以下ネットの反応

ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:46:06
ダムも含めて検討するのが当然なのに。

アホらしい。人災だな

ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:52:24
民主党がダム開発ストップさせたことによって
大きな被害が出た責任どうとるんだ?
もし自民がストップさせたなら国会で野党が騒ぎマスコミが叩きまくるだろ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:52:55
結局対案無しにダム建設に反対してただけ
12年の間にどんな案が出てたのか聞きたいな
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:55:10
火の国・水の国ってPRしてたのが笑えんな、クマモン
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:54:20
川岸を遊水地だらけにしとけよw
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:55:27
これだから学者を知事に選んじゃ駄目なんだよ
他都道府県は他山の石としないといかんわ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:53:15
素人はダムがあるおかげで増水を防いでるというんだけど、そんなことはない。
良く無知な人がダムで緊急放流まで雨を溜めてくれてなかったら洪水になってるというのは大間違い。
なぜならダムは河川ではない場所に作ってるものだから。関係ない場所の雨を溜めてるだけ。
むしろダムは巨大な面積で雨水をダイレクトに溜め込むわけでそれが大問題なんだけどね。
本来は川ではないところで雨水を受け止めてるといえばわかりやすいかな。
そこから緊急放流で川に流し込んで氾濫という最悪の状況になるケースを考えた方がいい。
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:47:42
いや、ダムと堤防すぐ整備しろよ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:47:22
こういう豪雨の時って、鮎はどこに居るの?
全滅はしないんだよね??
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:54:22
with災害が民意ならしょうがないよね
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:49:09
人が死んでるのに反省しない知事
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:55:20
こいつ選んだ県民が悪い
熊本の自業自得だろ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:47:37
カヌーイストの野田知佑さんは熊本県出身です。
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:45:08
球磨川は日本三大急流のひとつ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:54:41
今現在ダムが無いというのは、要するに作ってもそれほど効果が無いダムなんだろう

戦後でも上野や浅草はよく水害の被害を受けてた、ご存じのように低地だし、無理も無い

戦後造った荒川上流4ダム、特に合角ダムと岩淵第二水門によって水害は起きなくなった

ダムに効果が無いことは無い、非常に効果的なダムもあるし、しょうも無いのもある

ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:49:03
まあ当事者がそれで良いって言ってんだから他県民が政治利用するのも良くないだろう(´・ω・`)
そこに駆り出される自衛隊は大変なんでこう言う地域が増えると困るだろうけど
ダムって悪い風にしか言われないから近辺の人は嫌がって当然って気もするが昔ダムでなくなった村に住んでた俺の親戚は
引越し費用全額もらえて大喜びで引越したらしいので好きでそこにいる訳じゃない人たちにとっては渡りに船だよな(´・ω・`)
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:53:10
河川なんて先祖代々治水の為に散々弄って自然の物とはかけ離れてるのに自然環境云々でダムにだけ反対するのは滑稽な話
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:46:20
熊本県民の総意だから
水害で死んでもしょうがないだろ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:55:09
復興費用だけでダムいくつか作れるんじゃないの
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:49:09
極限まですべきことは追求することであり検討することではない
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:55:53
あくまでも県民の意向を汲んだ知事に責任を押し付けるのはいかがなものか
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:51:25
ダム造らない
恐らく遊水地もダメなんだろう
後は川幅を広げて堆砂掘削ぐらいしか無いな
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:50:51
何故ダムを選択肢の一つから外すんだろ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:46:54
パヨチンはコンクリートと人の命を天秤にかけてんだから
コスパ勘案して貧民が何十人死のうがなんとも思ってないよ
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:54:49
利権利権言ってないで仕事ないない言うならダム作りでも河川事業でもして仕事作ってやれよ(´・ω・`)
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:46:05
温暖化のせいだとしたら、お引越しした方がいい。
この先も続くから。
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:52:32
戦後ほとんど災害がなかった田舎っぺが東京に大量移住してくる気持ちがわかる
家康が江戸に幕府を開いて治水工事も完璧にやった功績が光るね
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:55:15
ダムに親でも殺されたんかこの知事
ビジネスニュース速報がお送りします 2020/07/06(月) 10:47:16
バンザイ突撃で大損害が出たが、バンザイ突撃を極めるしかない!

末期の帝国陸軍みたいだなw

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